TRANSIRA

Transportul public din Romania si din lume. Unicul forum cu informatii corecte, oficiale!
It is currently Sat 20 Apr 2019 23:28

All times are UTC + 3 hours




Post new topic Reply to topic  [ 38 posts ]  Go to page 1, 2  Next
Author Message
PostPosted: Fri 13 Feb 2009 22:41 
Offline
User avatar

Joined: Tue 18 Oct 2005 08:49
Posts: 47465
stfp pe forumul Tramclub wrote:

Ieri (sambata, 7 februarie) mi s-a intamplat unul din cele mai ciudate si aiuristice incidente in cei 3 ani si ceva de cand pozez vehicule RATB.

In dreptul statiei Teatrul Masca (linii: 106, 178, 406) sensul spre centru este amenajat un parculet de joaca pentru copii cu nisip, leagane, tobogan samd. In acea statie nu exista stalpi sau alte obstacole care sa impiedice pozatul si in plus soarele cade bine pentru facut poze cam intre orele 10 si 13 astfel ca atunci cand sunt zile calde ies cu copiii in parc si cand opreste vreun autobuz ies 10 metri din parculet pana in statie pentru a-l fotografia.

Am fost si astazi in parc si cum copiii se jucau cuminti am profitat de ocazie sa mai fotografiez niste autobuze. La 11:16 prind Citaro2 #4661, la 11:23 Rocar DeSimon #1070 pe linia 106, la 11:24 Citaro #4352 iar la 11:31 pe Citaro #4393. La 11:42 trece urmatorul autobuz, Citaro2 #4664, dar cand stateam pe trotuar pregatit sa-l fotografiez imi sare in fata, interpunandu-se intre mine si autobuz un domn cu un telefon mobil care vroia sa ma fotografieze pe mine. Desigur nu am nimic impotriva acestui lucru (fiind pe domeniul public oricine e liber sa faca cate poze vrea, cata vreme nu e vreun indicator Fotografiatul Interzis in zona) dar imi strica mie poza cu autobuzul asa ca ma trag mai spre dreapta si-l rog sa-mi dea voie sa pozez autobuzul; se trage si el spre dreapta mea asa ca poza cu autobuzul iese prost si cu el in cadru (e mai jos, in atasament). Autobuzul pleaca, el ma intreaba 'baaa... de ce pozezi autobuzul?' iar eu ma retrag spre parculet la copiii, mirat fiind de intamplare.

Omul striga dupa mine 'baaaaa ochelaristule!' dar evident nu am de gand sa discut cu oameni care mi se adreseaza astfel asa ca imi vad de treaba cu copiii in parc. El ramane in afara parcului, da unul sau mai multe telefoane si dupa cateva minute vine dupa mine in parc, din nou cu telefonul in mana sa-mi faca poza. Zambesc sa iasa poza frumos si apoi el incepe un dialog pe care incerc sa-l redau cat mai exact:

- (el) De ce faci poze la autobuze? Ai ceva reclamatii de facut?
- (eu) Nu stimate domn, am un site... (si incep sa-i explic ce e cu galeriile foto de la ratb.stfp.net + site-urile celorlalte orase din tara)
- (alt tatic din parc, catre el) Vezi-ti dom'ne de treaba, poate omul (eu) sa faca cate poze vrea pe domeniul public
- (eu catre celalalt tatic) Multumesc dar nu e nevoie sa ma aparati, ma descurc singur; oricum aveti dreptate dar incerc sa-i explic omului scopul acestor poze.
- (eu, continuand catre el) Numele meu este Stefan Puscasu, dvs. cine sunteti?
- (el) Lucrez la Autobaza Militari si mi s-au plans soferii ca-i stresezi facandu-le poze.
- (eu, amuzat) Imi pare rau, nu doresc sa stresez pe nimeni; oricum nu ma intereseaza soferii, care oricum nu se vad bine in poze, ci autobuzele.
- (el) Iti dau sa vorbesti la telefon cu Seful
- (eu) OK

El formeaza numarul, seful respectiv raspunde (posibil aceeasi persoana cu care vorbise la telefon si inainte de a veni in parc) si-i explica sumarul discutiei cu mine in cateva secunde, apoi imi intinde telefonul.

- (eu) Buna ziua.
- (Seful) Deci nu te potolesti?
- (eu) Numele meu este Stefan Puscasu, cu cine am onoarea?
- (Seful, dupa o scurta pauza) Mai, deci nu ne intelegem?
- (eu) Eu m-am prezentat, mi se pare normal sa stiu cu cine discut.
- (Seful) Ar fi bine sa incetezi
- (eu) Stimate domn, inca o data, numele meu este S.P. si sunt inginer, e o norma elementara de politete ca atunci cand vorbim la telefon sa ne prezentam
- (Seful) Atunci o sa vina Politia
- (eu) Sanatate.

Refuz sa continui convorbirea cu 'Seful' care nu vrea sa se prezinte si ii intind telefonul omului de langa mine, care pleaca fara a mai avea ocazia sa stam de vorba.

Am mai ramas in parc inca aproape o ora pana li s-a facut foame la copii dar Politia promisa nu a aparut; chiar mi-ar fi facut placere o discutie cu politistii dar este evident ca fie amenitarea Sefului a fost un bluf fie daca realmente a sunat la Politie cei de acolo l-au trimis la plimbare, neavand de fapt de ce sa intervina.

Concluziile mele dupa acest incident nefericit:

Pentru soferii stresati: Stimati domni, nu doresc sa stresez pe nimeni. Inteleg ca 178 e o linie plina de ambuteiaje si in general dificila dar nu eu sunt sursa problemelor dvs. ci diversii bizoni care conduc aiurea prin oras. Socotind timpul necesar pentru ca domnul respectiv sa ajunga de la Autobaza Militari pana la Teatrul Masca cel mai probabil s-au plans primii trei soferi pozati in ziua respectiva - Citaro #4352 sau #4661 sau Rocar DeSimon #1070; de la trecerea Citaro-ului #4393 pana la incident fiind doar 11 minute.

Pentru domnul cu care am dialogat: Adresari de genul 'baaaa ochelaristule' nu va fac cinste. Politetea deschide multe usi; daca nu se poate, macar exprimarea normala ajuta, nu cea stil stadion. In plus poze cu mine gasiti destule pe site-ul meu personal.

Pentru 'Seful' de la ETA Militari care nu a vrut sa se prezinte la telefon: Imi pare rau dar nu sunt vreun subordonat de-al dvs. caruia sa-i dati ordine. In plus nu inteleg aceasta secretomanie... nu e normal cand stam de vorba cu cineva sa ne prezentam?

Pentru toti 3 de mai sus si RATB in general: Legislatia specifica clar ca nu exista nici o interdictie de a face fotografii pe domeniul public, deci nici dvs. nici oricine altcineva nu poate impiedica aceste fotografii facute pe strada (desigur, in interiorul depourilor/autobazelor este o cu totul alta poveste). In plus aceste fotografii si site-ul in care ajung isi propun doar sa documenteze evolutia transportului in comun urban din Romania in ultimii ani; nu exista vreun scop subversiv sau ascuns. Micile nereguli ce pot fi surprinse in fotografii (persoane in plus in cabina, vorbit la telefon in mers) sunt oricum greu de remarcat in poze datorita felului in care cade lumina soarelui si oricum nu sunt problema mea ci a celor care le fac. In plus fotografiile mele au fost folosite chiar de RATB atat in unele afise cat si in filmuletele ce ruleaza prin Citaro2 (lucru care ma onoreaza, dealtfel). Dealtfel in cazul catorva sute de vehicule RATB (si alte cateva mii din tara) nu mai exista decat aceste fotografii facute de entuziasti.


Obisnuiesc sa imi plimb fetita prin parcuri, neratind ocazia de a face cite o fotografie vreunui mijloc de transport public din zona. Gandul ca un nemernic precum cel din imaginea postata de stfp ar putea sa ma abordeze in felul in care a facut-o cu Stefan, existind riscul de a-mi speria copilul, ma face sa va propun ferm sa luam atitudine la adresa incuiatilor de la CFR sau din Regiile de transport.

Un singur incident am avut de cand fotografiez mijloace de transport (si o fac incepind din anii '80): la Iasi, impreuna fiind cu Radu Bialus, Cristina Albu, Radu Coica, un tip ne-a interzis fotografiatul capatului de linie CUG (al autobuzului 43), vorbindu-ne de "uzucapiune"!!
Au mai incercat si altii sa ma intimideze insa am raspuns cu violenta si am fost urgent lasat in pace. Totusi, trebuie sa evitam astfel de situatii.

Ce a spus Stefan este corect: marea majoritate a fotografiilor sau materialelor folosite de catre societatile de transport sunt luate de pe forumurile noastre. Fara a indica sursa, evident.

Daca aveti patanii de acest fel, faceti-le publice. Trebuie sa oprim cumva aversiunea fata de noi a celor ce au mereu cate ceva de ascuns.

P.S.: Nu am publicat filmele cu transferul de motorina din public in privat!


Attachments:
holoangar.JPG
holoangar.JPG [ 130.33 KiB | Viewed 9680 times ]
Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Fri 13 Feb 2009 23:25 
Asa se intampla si la Iasi... Daca vrei sa-i faci poza te injura de nu te vezi sau si mai rau coboara... Bina ca pe aia fara bilet nu ii vad si pe noi da...


Top
  
 
 Post subject:
PostPosted: Fri 13 Feb 2009 23:49 
Offline

Joined: Tue 18 Oct 2005 13:32
Posts: 7976
O solutie e sa ii ignori complet... mecanicii, de exemplu, nu au voie sa coboare din locomotiva si sa lase locomotiva goala. Nici alte categorii de angajati CFR, RATB etc. nu se pot indeparta prea mult de locul de munca (autobuz, dispecerat etc.). Ce ne facem insa cu militienii? Chiar acum cateva ore vedeam la stiri in care cineva filmase niste masini de Miltiei care stateau bine mersi intr-o statie de autobuz... prin urmare, a fost luat pe sus, bagat intr-o masina si dus la sectie sa dea cateva ore de declaratii.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Sat 14 Feb 2009 00:45 
Mecanicul wrote:
Asa se intampla si la Iasi... Daca vrei sa-i faci poza te injura de nu te vezi sau si mai rau coboara... Bina ca pe aia fara bilet nu ii vad si pe noi da...

Sa fim seriosi! La Iasi s-au obisnuit mai toti cu ideea, sunt multi care stau cu fotografii ale vehiculelor (facute de pasionati) in cabina. Te asigur ca la Iasi ai parte de intelegere la orice nivel in RATP.

____________________________

Subscriu la ideea unei campanii pornite in special impotriva ochelarilor de cal de la si de pe langa calea ferata. Campanie dusa oficial. E cazul sa priceapa ca timpurile in care inca mai traiesc unii dintre ei au apus de ani buni.
In privinta unitatilor de transport public cred ca se poate rezolva mai simplu decat in cazul CFR.


Top
  
 
 Post subject:
PostPosted: Sat 14 Feb 2009 01:46 
Imi amintesc ca acum ceva vreme aveam mari probleme cu pozatul la metrou. Tin minte ca acum cca 1 an de zile sau chiar mai mult ma aplecasem peste un gardulet dintr-un spatiu tehnic de la Eroilor sa pozez un macaz iar dupa vreo 2-3 poze miscate din cauza zoom-ului maxim si a mainii care-mi cam joaca feste, m-am trezit cu un genunchi in fund de la un scorseze care ma intreba ce caut eu acolo si ca n-am voie sa pozez. Pana la urma am cazut la pace da n-am reusit eu sa pozez macazu ala...

Acum imi place cand vin si se iau scorseze de mine :lol: tot ei pleaca. Cateodata mai ma apuc sa fac poze in vagon la 1-2 metri de ei si se uita putin lung asa apoi se fac ca intorc privirea :lol:.

PS: Sa stiti si voi. Desi pe toate intrarile scrie ca fotografiatul este interzis nu este asa. Nu orice scrie pe usa este lege asa ca pana una alta statia ramane loc public. Nu va mai feriti...desigur daca o sa aveti de-a face cu vreun bizon greu de cap ziceti ca el...p=aia nu-i potolesti nici cu legea-n fata.


Top
  
 
 Post subject:
PostPosted: Sat 14 Feb 2009 13:38 
Intradevar traim intr-o tara in care unii au ramas in urma!Toti se sperie cand vad pe cineva cai fotografiaza gandinduse la vremurile securitatii si a regimului Comunist!Am fost sa vad ca in Braila unii vatman se bucura cand ii pozezi ,te saluta cu mana ba chiar si claxoneaza!Desigur pe langa aceste persoane deschise mai sunt si unii care iti afiseaza o privire urata crezand ca il pozezi pentru al reclama!Mai sunt surprins de unele povesti ale celor de mai sus povesti ce ma fac sa cred ca traim intr-o tara in care nu ai voie sa faci poze pe domeniul public!Sper ca pe viitor lucrurile sa se mai schimbe si sa povestim cum am fost salutati de aceste persoane nu injurati!
:!:
Ca incheiere vreau sa va arat o poza cu un vatman de treaba ce s-a bucurat cand l-am pozat ba chiar a si vorbit cu mine cat a schimbat macazul!


Attachments:
1633 si vatmanul prietenos.JPG
1633 si vatmanul prietenos.JPG [ 90 KiB | Viewed 9588 times ]
Top
  
 
 Post subject:
PostPosted: Sat 14 Feb 2009 15:48 
Offline
User avatar

Joined: Fri 29 Jun 2007 23:28
Posts: 130
Location: Brasov/Varsovia
Exact asa am patit si eu acum un an cap linie Saturn.
Fotgrafiez linistit vehiculele cand iese un sofer si dispecerul si ma ia la intrebari ca ce fac. Raspund frumos si politicos ca fac poze cu vehicule.
-Si de ce fac poze ca nu am voie.
-De ce? intreb eu. Raspunsul vine prompt si neasteptat:
-Pentru ca e domeniu privat si nu am voie sa fotografiez.
-Domeniu privat? Dar nu scrie nicaieri.
Nu a mai zis nimic. Dar nici nu am mai facut poze acolo. Mai mult m-a amenintat cu Politia comunitara daca ma mai vede acolo. De atunci fotografiez pe ascuns vehiculele la acest cap de linie.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Sat 14 Feb 2009 16:15 
Offline

Joined: Tue 18 Oct 2005 13:32
Posts: 7976
Nici Militia nu are baza legala sa te sanctioneze pentru asta... insa poate sa speculeze momentul (mie mi-au spus unii ca perturb traficul...).

O alta lege spune ca domeniul privat trebuie semnalizat corespunzator: fie imprejmuit, fie delimitat cu diverse insemne care sa ateste ca este o prorpietate privata. Sa dau un exemplu off-topic: la mine in cartier exista un magazin Billa, a carui parcare nu are gard. Insa la fiecare intrare in parcare sunt puse pancarte cu ,,Aceasta parcare este proprietatea Billa [...] Fotografiatul interzis". Acolo da, nu se fac poze, e proprietate privata si e delimitata corespunzator.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Sat 14 Feb 2009 16:27 
Offline

Joined: Mon 01 Oct 2007 17:54
Posts: 3443
In privinta figurilor de oameni care apar in fotografiile care sunt facute publice (deci si cele de pe un site), exista totusi o prevedere legala care interzice publicarea unui portret, fara aprobarea persoanei in cauza. Se excepteaza imaginile in care personajul nu este in prim plan si trasaturile sunt putin vizibile (scene stradale fara prim plan) si portretele de oameni implicati in mod notoriu in viata publica, dar numai daca sunt in exercitiul functiunii sau intr-o activitate publica. De aceea, unele site-uri aplica un filtru blur peste moaca oamenilor fotografiati intamplator. Despre vehicule nu stiu sa existe vreo restrictie; totusi, uneori apar sterse numerele de inmatriculare (vezi www.norc.ro).

La Brasov este un caz mai special, exista si dispozitii de la conducere sa nu fie lasati cei ce vor sa fotografieze. Zonele cele mai periculoase sunt Sediul RAT, Garajul Rulmentul, Livada Postei, Stadionul Municipal si Saturn. De asemenea, sunt periculoase intersectiile in care s-a montat supraveghere video, de unde te poate vedea unul anume, chiar din biroul sau.

Teama de fotografie arata, de regula: fie multa prostie si primitivism (incultura crasa), fie sentimentul vinovatiei (exista ceva incomod de ascuns), fie ambele.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Sat 14 Feb 2009 17:01 
Daca va uitati atent pe pozele de pe Railfaneurope, multi care publica poze acolo sterg din ele numerele masinilor private sau chiar figurile aflate in prim plan in fotografia pe care o realizeaza. Nu cred insa ca prin tarile lor si chiar si prin Fishlanda (Boklanda) li s'a intamplat ceva.

Problema e ca pe de-o parte persoane bine-intentionate isi exercita dreptul garantat de lege de a fotografia domeniul public cu tot cu autobuzele de pe el, iar pe de alta parte unii au ceva de ascuns (persoane in cabina, motorina descarcata dupa colt &c), plus ca nu le place sa fie fotografiati, vezi si cazurile mediatizate de tovarasi militieni scapati nepedepsiti la Revolutie de furia poporului.

Cum autobuzul este proprietatea Consiliului General, nea' Caisa nu are el ce sa-si bage nasul in pozele cuiva. Daca totusi o face, o face pe riscul lui. Nu prea e cazul la stfp, dar lasati-va mustata, bronzati-va la mare, puneti-va palarie in cap si incercati din nou sa pozati, eventual in grup. Daca-l revedeti pe individ, urcati-va dupa el in autobuz ca orice cetatean platitor de bilet. Va cobora rapid intre statii, daca nu e soferul, iar daca e sofer, va vorbi la telefon sa scoale tot capatul de linie. Dar nu trebuie sa ajungeti acolo, la un semafor ii spuneti: "prietene, deschide ca altfel iti rup usa". Si va deschide.

Pe scurt, societatea romaneasca se rezuma la comportamentul canin: simte ca poate (incerca) sa te domine si o face. Daca nu simte asta, sta cuminte si da din coada.


Top
  
 
 Post subject:
PostPosted: Sat 14 Feb 2009 20:54 
Offline

Joined: Mon 01 Oct 2007 17:54
Posts: 3443
Mi se pare absolut aberant sa existe cu adevarat o lege care sa interzica sa apara numarul masinilor in fotografii publicate, dar totul e posibil la oameni. Atat timp cat nu exista un serviciu de la care sa te poti informa ca numarul cutare este al proprietarului cutare, mi se pare o exagerare, care ar duce mai departe la interdictia de a fotografia si alte bunuri private, de exemplu imobile etc. Incet-incet ajungem din nou sa fotografiem doar peisaje de la distanta... Dar ce te faci daca fotografiezi din neatentie o padure privata a unuia cu muschi, sau o padure tocmai ciordita de etnii defavorizate? ... sau un curs de apa grav poluat? Pana la urma totul e secret pe planeta asta, daca e sa dam satisfactie celor de rea credinta.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Sat 14 Feb 2009 21:16 
Offline
User avatar

Joined: Tue 18 Oct 2005 08:49
Posts: 47465
Ce e mai grav e ceea ce i s-a intimplat lui Stefan: nu se afla la vreun capat de linie, sa "incomodeze" pe cineva. Vine un magadan tuciuriu si il pozeaza (nu avea voie, decit doar cu acceptul sau), amenintindu-l.

Am mai avut si eu mici schimburi de replici, de obicei in zona CFR. Ce le-am terminat urgent, cu fermitate. Garile din Sibiu, Brasov, Galati, Timisoara Nord, Cluj Napoca sunt locuri in care nu te simti confortabil.

Dupa cum se vede, am pozat si in depourile multor societati de transport. Insa acolo am intrat in baza unei cereri scrise (de cele mai multe ori) cu un grup organizat.

Ramine insa insecuritatea pe care o ai in strada, pe domeniul public si asta trebuie cumva eliminata. De multe ori, aflat in tranzit prin localitati, rugam directorul tehnic sau revizorul sa anunte soferii prin statie ca fotografiem vehiculele de transport public, din pasiune, deci nu au de ce sa se simta "incomodati in trafic" :twisted:


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Sat 14 Feb 2009 21:19 
Offline
User avatar

Joined: Fri 29 Jun 2007 23:28
Posts: 130
Location: Brasov/Varsovia
Conform legii se pot fotografia si imobile si domeniu privat daca fotograful se afla pe domeniul public,adica nu incalca proprietatea privata exceptie fac bazele militare si sediile politiei. Nu stiu de ce ar interzice fotografiatul vehiculelor, persoanelor si publicarea acestora din momentul in care omul respectiv nu a facut nimic. Cum ar fi daca eu ca un cetatean simplu trec prin spatele unuia care e intervievat si ma dau la TV? Sau vehiculele care trec in spate? Din momentul in care imi face cineva poza si nu am facut nimic nu am de ce ma teme, nu?


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Sat 14 Feb 2009 21:30 
Offline

Joined: Mon 01 Oct 2007 17:54
Posts: 3443
Rog foarte mult, la modul cel mai serios, daca cineva are textul de lege prin care fotografierea in gari este interzisa, sa ni-l furnizeze.

Din cate stiu, se mentin inca intacte o serie de legi privind "secretul de stat", inca din vremea lui Ceausescu. De asemenea, este in vigoare din cate stiu si celebrul Decret 400/198x, care declara anumite obiective civile ca fiind cu statut special, acestea neputand fi vizitate si fotografiate decat cu mari aprobari, iar cei care munceau acolo erau mult mai aspru pedepsiti pentru lucrul in stare de ebrietate s.a.m.d. Printre aceste obiective se numara sigur unitatile energetice, depourile CFR si metroul.

Niciodata nu au existat semne de tip "fotografierea interzisa" in garile din Romania, doar in preajma unor unitati militare. Totusi, este de notorietate ca riscai sa fii condamnat pentru spionaj daca fotografiai in gari.

O experienta personala recenta am avut-o intr-un Desiro, cand insotitoarea de bord mi-a atras atentia politicos ca n-am voie sa fotografiez. Eu insa imi facusem treaba, asa ca am lasat-o in pace, mai ales ca acestor oameni din CFR li s-a inoculat secretomania, nu neaparat ei sunt de vina. Bine ca nu s-a interzis falimentarea cailor ferate de catre necolaiciuci sau taierea sinelor de catre pretinsi proprietari privati care fac confuzie (voita) intre CFR si CFF.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Sun 15 Feb 2009 00:32 
Offline
User avatar

Joined: Wed 18 Jul 2007 15:09
Posts: 2058
Location: Brasov
Brassovia wrote:
La Brasov este un caz mai special, exista si dispozitii de la conducere sa nu fie lasati cei ce vor sa fotografieze. Zonele cele mai periculoase sunt Sediul RAT, Garajul Rulmentul, Livada Postei, Stadionul Municipal si Saturn. De asemenea, sunt periculoase intersectiile in care s-a montat supraveghere video, de unde te poate vedea unul anume, chiar din biroul sau.


Bun si daca ma vede acel anume ca fac poze, ce imi poate face? Cat despre fotografiatul in Brasov... Desi, doar de 4 luni am inceput sa fotografiez "in masa", niciodata nu mi s-a intamplat vreun incident mai deosebit... O singura data, a dat un sofer sa coboare, din troleibuz, la mine. Ma aflam pe Toamnei si am observat ca se aproprie un G&S. Am scos aparatul, desi am vazut ca soferul mi-a remarcat gestul. Am realizat fotografia, dupa care am ramas in zona aceea. Soferul nu a plecat din statie pana ce nu m-am suit pe bicicleta si am "decolat" de acolo. Din cate am dedus, se pregatea sa coboare, dar nu stiu ce l-a impiedicat sa faca asta mai devreme. Oricum din acel moment am decis sa nu mai fac poze din fata vehiculului.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Sun 15 Feb 2009 00:37 
SPA29 wrote:
Am scos aparatul, desi am vazut ca soferul mi-a remarcat gestul. Am realizat fotografia, dupa care am ramas in zona aceea. Soferul nu a plecat din statie pana ce nu m-am suit pe bicicleta si am "decolat" de acolo. Din cate am dedus, se pregatea sa coboare, dar nu stiu ce l-a impiedicat sa faca asta. Oricum din acel moment am decis sa nu mai fac poze din fata vehiculului.

Nu are ce sa'ti faca, in primul rand ca nici un sofer nu se departeaza de masina sa, mai ales cand e in cursa. Si daca ar fi coborat, in cel mai rau caz iti facea niste urari "din inima" apoi pleca mai departe. Eu as fi ramas acolo, in locul tau, si daca intarzia in cursa ca ma astepta pe mine sa plec, ii faceam si reclamatie ca nu respecta programul.


Top
  
 
 Post subject:
PostPosted: Sun 15 Feb 2009 15:05 
Brassovia wrote:
Mi se pare absolut aberant sa existe cu adevarat o lege care sa interzica sa apara numarul masinilor in fotografii publicate...
Cred ca e vorba de o lege nescrisa, din moment ce se practica in tari civilizate, nu in Romania. Probabil e vorba de faptul ca X s'a dus la amanta (sau poate in alta parte) si cineva poate folosi fotografia publicata ca proba impotriva lui (proba nu inseamna neaparat proba a unei incalcari a legii). Numarul masinii private este totusi o identitate, chiar daca nu neaparat poate fi (direct) asociata cu o persoana.
Quote:
Atat timp cat nu exista un serviciu de la care sa te poti informa ca numarul cutare este al proprietarului cutare...
Raspund tot cu un citat :twisted:
Quote:
Andre Linoge wrote:
Born in vice, say it twice! At least twice...

Quote:
... mi se pare o exagerare, care ar duce mai departe la interdictia de a fotografia si alte bunuri private, de exemplu imobile etc.
Le poti fotografia de pe domeniul public. Totusi, actiunea repetata constituie hartuire, iar in Romania se abuzeaza de drepturi, rezultand uneori in restrangerea lor.
Quote:
Dar ce te faci daca fotografiezi din neatentie o padure privata a unuia cu muschi, sau o padure tocmai ciordita de etnii defavorizate? ... sau un curs de apa grav poluat? Pana la urma totul e secret pe planeta asta, daca e sa dam satisfactie celor de rea credinta.
Daca n'ai incalcat zona aia privata, o poti fotografia cat vrei. Chiar am vazut poze facute de exploratori urbani la diverse locuri ingradite, dar n'au trecut de gardul respectiv.
FBW58 wrote:
Conform legii se poate fotografia si imobile si domeniu privat daca fotograful se afla pe domeniul public,adica nu incalca proprietatea privata exceptie fac bazele militare si sediile politiei.
Sediile politiei, de ce? Adica nu pot face poze cu un troleibuz pe Ana Ipatescu sau cum se mai cheama pentru ca iese in poza sediul total iesit din arhitechura zonei al PIG House no 1?
Quote:
Nu stiu de ce ar interzice fotografiatul vehiculelor, persoanelor si publicarea acestora din momentul in care omul respectiv nu a facut nimic. Cum ar fi daca eu ca un cetatean simplu trec prin spatele unuia care e intervievat si ma dau la TV? Sau vehiculele care trec in spate? Din momentul in care imi face cineva poza si nu am facut nimic nu am de ce ma teme, nu?
Din cate cunosc, exista niste reglementari privind filmarea sau fotografierea de persoane fara acordul lor, ele nefacand obiectul filmarii sau nefiind urmarita fotografierea sau filmarea unei anumite persoane. In Romania, multi au insa ceva de ascuns, iar multi au obiceiul sa se bage in viata privata a altora, de aici excesele.
Probabil ca in vest nu-i obliga sa stearga numerele, dar o fac ei din respect pentru intimitatea altora. Dar asta doar pentru ce apare in prim plan.

Daca vreti o alta explicatie, se tot spune ca in Romania nu poti trai bine daca nu furi. Daca furi, esti hot, adica infractor. Un hot inteligent nu lasa urme, nici macar in poza. :twisted:


Top
  
 
 Post subject:
PostPosted: Sun 15 Feb 2009 15:27 
Offline

Joined: Mon 01 Oct 2007 17:54
Posts: 3443
Chestia cu "fotografiatul interzis" din Romania nu e neaparat legata de vehicule sau de cefereu. E mai degraba legata de ocupatia de baza a majoritatii romanilor "care se stiu descurca in viata", corect sesizata de Tom.

Eram in centrul Ploiestiului si la un moment dat mi-a placut o zona cu o cladire frumoasa, intr-un parc, la oarecare distanta de trotuar. Dupa ce am scos aparatul, m-am trezit cu doua femei isterice venind in fuga si urland ca n-am voie sa fac poze "fara aprobarea directorului". Explicandu-le ca ceeace vad eu de pe domeniul public pot fotografia fara sa cer voie cuiva, au inceput sa se agite si mai tare, fiind abia acum convinse ca se aflau in fata "dusmanului de clasa", care nu doarme niciodata.

Ce e trist si uimitor este ca de fapt cladirea adapostea Muzeul de Istorie, muzeu pe care chiar aveam intentia sa-l vizitez candva. In urma incidentului, am renuntat. Dand un ocol, m-am lamurit si ce fel de activitati conexe are acest muzeu: o gramada de spatii din parter sunt inchiriate la diverse SRL-uri. O fi avut motive dom-director sa nu-i apara feuda in poza.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Mon 16 Feb 2009 00:23 
Ar mai trebui adaugat ca pentru majoritatea cetatenilor patriei, fotografiatul nu este vazut ca o pasiune. Mirele + mireasa, taiatul motului si cateva alte mici instantanee pentru viitorul prafuit in dulap sunt un obicei care in general se practica pana de curand prin intermediul unui prieten cu aparat disponibil. Chiar si acum, camera de filmat, performanta sau nu, a telefonului mobil cuprinde tot cercul restrans de prieteni sau fusta si dedesubtul fustei colegelor, plus vreo mardeala de cartier buna de pus pe youtube.

Fotografiatul din pasiune nu prea este practicat pe scara larga. Hai sa zicem, daca te apuci sa faci poze pe la munte sau la mare sau macar printr'un parc, e o treaba, dar sa faci poze pe strada la panacoate (autobuze) este cam dubios. Deja intri in categoria fotografilor profesionisti de ocazie, adica o profesie asociata de obicei cu presa sau cu "presa" sau cu "baietii". Adica fie ala care scrie despre afacerile tale dubioase, fie "securistii, criminalii" :twisted: Intre ei, cum sa nu-l iei la fugareala pe ochelaristul care sta sa-ti explice cum vrea el sa prinda toate autobuzele pentru situl lui punct net, asa pentru orice eventualitate?

Quote:
...mi-a placut o zona cu o cladire frumoasa...
In contextul minunatei tari in care traim, asta imi aminteste de filmul Fratele 2 (Brat 2), un film rusesc. Ajunge rusul la New York, cunoaste o prostituata rusoaica, vine pestele afro-newyorkez si o bate, vine rusul dupa el si ia bataie dela afro-americani. Ajunge la politie unde spunea in ruseste ca a luat metroul sa se plimbe si a vazut niste case frumoase si a coborat sa se plimbe pe acolo si au sarit negrii pe el. Politistul se uita la translator si spune: "unde :evil:-ul a vazut asta case frumoase in cartierul ala?". Evident, dupa ce a vazut ca rusul avea acte in regula, politistul (alb, blond si solid) ii da actele si il elibereaza si spune "fuqq the niggers".

P.S. legat de muzeu: Tapul a spus ca "istoria nu ne tine de foame". Deci, ce asteptai sa gasesti la parterul lui? La ritmul de descompunere in natura a plasticului, n'ar fi exclus ca acea cladire sa devina peste secole muzeu de istorie al civilizatiei chineze exportate cu avionul.


Top
  
 
 Post subject:
PostPosted: Fri 20 Mar 2009 22:37 
In mai bine de 3 ani de cand fac poze prin Bucuresti pot sa zic ca sunt multumit ca am avut putine incidente, sfarsindu-se mai devreme sau mai tarziu cu pace. Majoritatea incidentelor au fost in perioada 2006-2007 cand inca nu erau obisnuiti prea mult angajatii cu pozele si nici nu eram atat de cunoscuti ca acum. In 2008 am avut doar 2 incidente - un schimb de replici destul de dur cu un sofer de Irisbus care pana la urma si-a vazut de treaba si un scandal destul de mare cu un vatman de Alexandria cu care ulterior m-am impacat (ca nu putea sa zica de la inceput, civilizat, ca nu vrea sa il vada nu stiu cine in poze).

Azi dupa-masa am avut parte si de primul incident pe anul acesta, cu un vatman de Dudesti (culmea este ca in ultimele 2 zile am pozat/filmat ceva vatmani de Dudesti si toti m-au salutat si chiar am stat de vorba) de pe 93M-ul 267, la schimbul 2 pe linia 19. In timp ce pozam reteaua in zona Titan acesta a oprit tramvaiul intre statii si a coborat la mine strigand pe un ton destul de agresiv, dar la prima vedere fara ganduri mai agresive, intreband de ce fac poze si cine imi da voie sa fac poze pe acolo si sa ii dau aparatul de fotografiat. I-am explicat ce si cum dar tot imi cerea sa ii arat autorizatia de la director, i-am zis ca e domeniu public si nu sunt obligat sa ii mai dau explicatii, pe langa asta deja trecuse un minut de intarziere despre care i-am si spus, pana la urma a plecat bombanind.

Ma intreb totusi ce o fi asa greu sa nu spuna civilizat daca mai sunt unii care nu vor sa apara in poze din diverse motive. Totusi dupa cum am spus si la inceput, incidentele de acest gen sunt foarte rare si sunt acoperite de partea destul de mare a soferilor/vatmanilor care te saluta si stau de vorba civilizat.

Cu aceasta ocazie fac si cateva note legate de scopul si politica siteului dedicat RATB pe care il administrez: http://www.ratb.metrouusor.com/
- siteul nu are ca scop prezentarea neregulilor sau incalcarilor regulamentului RATB de catre soferi/vatmani/dispeceri - exemplul care mi s-a spus cel mai des fiind luarea de persoane in cabina (prin urmare nu postez decat poze unde nu se incalca aceasta regula)
- siteul nu are ca scop prezentarea deficientelor sau problemelor tehnice ale vehiculelor, daca acestea exista
- siteul nu are ca scop prezentarea de vehicule tamponate, defecte, in stare vizuala proasta
- in general siteul nu are ca scop prezentarea partilor negative din transportul in comun
- scopul siteului este prezentarea cat mai detaliata a vehiculelor, rutelor, infrastructurii si depourilor RATB
- scopul principal al siteului este promovarea pozitiva si moderna a transportului in comun din Bucuresti in scopul utilizarii acestuia si renuntarea la masina personala.


Attachments:
DSC05527.JPG
DSC05527.JPG [ 132.91 KiB | Viewed 8956 times ]
Top
  
 
 Post subject:
PostPosted: Mon 30 Mar 2009 15:04 
Cea mai crunta faza de genul asta mi s-a intamplat acum vreo 2-3 ani, in statia Spitalul Militar. Soferul troleibuzului #7417 pur si simplu a virat brusc dreapta, spre trotuar, si am am fost nevoit sa ma feresc de "bolidul" care se indrepta spre mine.

Soferul facea spume, deschisese jumatatea aia de usa din fata si oracaia ca toate alea.
De obicei incerc varianta de a le explica ce anume fac, insa asta vorbea fara sa asculte, asa ca am plecat mai incolo si l-am lasat in ale lui.
Faza amuzanta s-a petrecut la vreo cateva luni de la incident, cand, calatorind cu un Ikarus 415, impreuna cu sotia, m-am trezit ca soferul imi face semn cu mana. Contrariat, m-am dus sa vad ce vrea, eu nu-i retinusem moaca, insa el ma tinuse minte. Acum era calm, am intrat in vorba, i-am explicat ce si cum si omul a rasuflat usurat: "Credeam ca esti de la "Tradati in Dragoste""...

Am crezut ca mor de ras! Avea omul ceva pe constiinta...

Dupa aia am ramas prieteni, dar invatatura e ca trebuie sa te feresti, nu stii cand are unul chef sa te "sperie" si daca nu esti pe faza iti da cu troleibuzul in cap... :lol:


Top
  
 
 Post subject:
PostPosted: Tue 31 Mar 2009 11:39 
Catalin Ghita wrote:
Cea mai crunta faza de genul asta mi s-a intamplat acum vreo 2-3 ani, in statia Spitalul Militar. Soferul troleibuzului #7417 pur si simplu a virat brusc dreapta, spre trotuar, si am am fost nevoit sa ma feresc de "bolidul" care se indrepta spre mine.

Am patit si eu ceva asemanator numai ca la mine chiar s-a urcat cu autobuzul pe trotuar iar daca nu ma dadeam 2 pasi mai in spate imi lua picioarele....las poza sa vorbeasca de la sine...


Top
  
 
 Post subject:
PostPosted: Tue 31 Mar 2009 13:59 
Daca ai calitati de alergator, i-o poti face urat de tot unui astfel de individ. Cand vireaza brusc spre tine, daca vezi ca nu vine alta masina din nicio directie, in loc sa te dai inapoi, traversezi strada si dispari.
Desi bizonul vrea sa te calce, va tinde totusi sa n'o faca si exista riscul ca miscarea voluntara spre trotuar sa continue pana in primul stalp.
Continuarea ar fi sa prezinti poza la politie ca proba ca a circulat periculos sau in varianta mai buna pentru el, a pierdut controlul volanului din cauza vitezei.

Varianta alternativa e sa profiti de vremea frumoasa, sa stai la soare sa te bronzezi, sa-ti pui o palarie in cap si sa pleci la pozat. Daca face urat, ii spui: "Fac poze la fier vechi, manca-ti-as".


Top
  
 
 Post subject:
PostPosted: Tue 31 Mar 2009 21:30 
Offline

Joined: Mon 01 Oct 2007 17:54
Posts: 3443
Va dati sema pe mana cui merg cateva sute de mii de calatori dintr-un oras zilnic? Niste inconstienti care se joaca cu autobuzul sa intre pe trotuar, de parca ar fi caruciorul de carat lemne de foc al lui ta'-su. Pe cand vreun Tarzan autobuzar? Si pe cand aflam si detalii despre fabricile de permise categ. D (si D1)? Ce test psihologic ar trebui inventat pentru a preveni neam-prostia?

Imi cer scuze de la majoritatea soferilor, care sunt corecti si responsabili, si care nu au nici o vina ca printre ei se mai afla si cativa inconstienti periculosi.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Tue 31 Mar 2009 21:51 
Ce autobuz, chestie subtire (stati si voi langa un stalp data viitoare), muncitorii de pe Bucuresti Nord - Baneasa au incercat sa dea peste mine cu excavatorul. :mrgreen:


Top
  
 
 Post subject:
PostPosted: Mon 07 Sep 2009 23:13 
Offline
User avatar

Joined: Sun 18 Mar 2007 20:21
Posts: 24
Location: Bucuresti(Sector6); Galati
In cursul vizitelor mele in Timisoara (iunie 2008) si Galati (septembrie 2008 si iunie 2009) am fotografiat vehicule RATT, respectiv TransUrb Galati, avand acordul prealabil al soferilor. Pozele le-am facut in Timisoara la capatul liniei 14 de la Gheorghe Baritiu, iar la Galati la Parc CFR si Gara CFR. Nu am intampinat niciun fel de dificultati din partea soferilor, ei fiind chiar receptivi la astfel de poze, iar la plecarea in cursa claxonau in semn de salut.
Asadar bravo soferilor din Timisoara si Galati.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Wed 25 Nov 2009 12:16 
In urma cu cateva luni cautam ultimul autobuz livrat de Evobuz catre RATB, 6299. Am inteles ca el a circulat in ziua respectiva la SCH 1 in linia 381. In jurul orei 16.00, soferul autobuzului MB Citaro Euro 4 (#4628) din linia 381 coboara la mine si incearca sa ma deposedeze de camera fotografica, incident petrecut la Piata Victoriei. A iesit un mic "show". Saturandu-ma sa il astept la Piata Victoriei am plecat in cautarea acestuia de la statia Piata Victoriei spre Berceni. Ajuns la Piata Resita acelasi sofer ne-a alergat, gonindu-ne. Tipa si urla la noi: "Am participat la Revolutia din '89, m-am jertfit pentru patrie si nici atunci nu m-au pozat si veniti voi sa ma pozati". La discutia respectiva a participat si dispecerea de la capul de linie Piata Resita. Nu am dorit sa fac valva prea mare prin Regie cu o reclamatie. Peste doua saptamani cand fotografiam Solarisul impreuna cu un Mercedesul Citaro 4133 la Piata Sudului, pe neasteptate ma trazesc cu un at sofer de la Obregia cu mana in gatul meu incercat sa imi smulga camera foto. Nu a reusit de data aceasta. Pe 23 August 2009 dupa al doilea incident cu soferul 4133 care mi-a dat si o mica "papara" am depus catre RATB o sesizare. Aceasta a ajuns la un director din RATB. La mai bine de 3 luni de la incidentul cu soferul 4133 nu am primit nici un raspuns. In sesizare am notat adresa personala, nr. de telefon si adresa de email.

Pentru a nu mai lungi cu vorba trecem direct la al doilea incident cu soferul care a condus autobuzul #4628 in vara aceasta:
- 24-11-2009, ora 15:11, Piata Sfantu Gheorghe, linia 381. Dorind sa ma urc in autobuzul 4274 am observat cu stupoare ca soferul imi inchisese in fata toate usile autobuzului. Ma deplasez pe trotuar si observ ca soferul inca mai stationeza in statie, scormonind intr-o geanta . L-a un moment dat scoate o camera video SONY, o tine indreaptata spre mine. Vazand atata nesimtire din partea conducatorului autovehiculului, scot si eu camera foto. Soferul a plecat din statie numai cand a observat in oglinzi aparitia unui alt autobuz din linia 381. M-am deplasat spre Obor pana cand am gasit o casa de bilete/abonamente pentru a face rost de nr. de telefon de la RATB 021.9391. Am depus o sesizarea cu nr. 2/24-11-2009 si acuma astept...


Attachments:
P1210764.JPG
P1210764.JPG [ 134.54 KiB | Viewed 7532 times ]
P1210764 bis.JPG
P1210764 bis.JPG [ 129.16 KiB | Viewed 7532 times ]
Top
  
 
 Post subject:
PostPosted: Wed 25 Nov 2009 22:13 
Offline

Joined: Tue 04 Dec 2007 20:34
Posts: 79
Departe de mine gandul de a lua apararea soferilor agresivi insa poate unora pur si simplu nu le place sa fie fotografiati. De aici si pana la a va inchide usile in nas ori a se da jos din masina pentru a va aplica o corectie, este cale lunga. Cert este ca din punct de vedere legal ei nu au ce sa va faca. Poate nu ar fi rau ca atunci cand postam imagini ale vehiculelor in care apar manipulantii, figurile acestora sa fie blurate.,evident nu si in caul in care au comis vreun abuz.
Desi nu este locul potrivit as sugera ca si figurile calatorilor sa fie indepartate chiar daca majoritatea nu protesteaza. Acum cateva zile am vazut pe forum o poza din interorul Bucurului LF cu o femeie in carucior cu rotile. Oare ea se plimba cu tramvaiul pentru a atrage atentia asupra sa. Personal ma indoiesc de acest lucru. Unde mai pui si comentariul care suna ceva de genul: "Femeia SE BUCURA de avantajele oferite de tramvai...". In cel mai bun caz se putea spune ca aceasta beneficiaza de respectivele avantaje. Ma refer la avantaje pe care le ofera LF-ul comparativ cu V3A.
In fine, important e sa nu apara incidente.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Wed 13 Jan 2010 10:19 
Iasmin wrote:
In urma cu cateva luni cautam ultimul autobuz livrat de Evobuz catre RATB, 6299. Am inteles ca el a circulat in ziua respectiva la SCH 1 in linia 381. In jurul orei 16.00, soferul autobuzului MB Citaro Euro 4 (#4628) din linia 381 coboara la mine si incearca sa ma deposedeze de camera fotografica, incident petrecut la Piata Victoriei. A iesit un mic "show". Saturandu-ma sa il astept la Piata Victoriei am plecat in cautarea acestuia de la statia Piata Victoriei spre Berceni. Ajuns la Piata Resita acelasi sofer ne-a alergat, gonindu-ne. Tipa si urla la noi: "Am participat la Revolutia din '89, m-am jertfit pentru patrie si nici atunci nu m-au pozat si veniti voi sa ma pozati". La discutia respectiva a participat si dispecerea de la capul de linie Piata Resita. Nu am dorit sa fac valva prea mare prin Regie cu o reclamatie. Peste doua saptamani cand fotografiam Solarisul impreuna cu un Mercedesul Citaro 4133 la Piata Sudului, pe neasteptate ma trazesc cu un at sofer de la Obregia cu mana in gatul meu incercat sa imi smulga camera foto. Nu a reusit de data aceasta. Pe 23 August 2009 dupa al doilea incident cu soferul 4133 care mi-a dat si o mica "papara" am depus catre RATB o sesizare. Aceasta a ajuns la un director din RATB. La mai bine de 3 luni de la incidentul cu soferul 4133 nu am primit nici un raspuns. In sesizare am notat adresa personala, nr. de telefon si adresa de email.

Pentru a nu mai lungi cu vorba trecem direct la al doilea incident cu soferul care a condus autobuzul #4628 in vara aceasta:
- 24-11-2009, ora 15:11, Piata Sfantu Gheorghe, linia 381. Dorind sa ma urc in autobuzul 4274 am observat cu stupoare ca soferul imi inchisese in fata toate usile autobuzului. Ma deplasez pe trotuar si observ ca soferul inca mai stationeza in statie, scormonind intr-o geanta . L-a un moment dat scoate o camera video SONY, o tine indreaptata spre mine. Vazand atata nesimtire din partea conducatorului autovehiculului, scot si eu camera foto. Soferul a plecat din statie numai cand a observat in oglinzi aparitia unui alt autobuz din linia 381. M-am deplasat spre Obor pana cand am gasit o casa de bilete/abonamente pentru a face rost de nr. de telefon de la RATB 021.9391. Am depus o sesizarea cu nr. 2/24-11-2009 si acuma astept...



Am primit in sfarsit un raspuns la sesizare. TO BE CONTINUED!

Nr. inreg. 161912/11.01.2010

Stimate domn Iasmin Radu Sandu,

Ca urmare a sesizarii dumneavoastra, va transmitem ca am identificat conducatorul de autobuz repartizat pe linia 381, pe care l-ati reclamat pentru comportamentul sau in timpul efectuarii cursei.

Momentan, acesta se afla in concediu de odihna si urmeaza a fi audiat in cadrul Comisiei de Disciplina odata cu reluarea activitatii la locul de munca, respectiv dupa data de 29.01.2010.

Va multumim pentru sesizare si va asiguram ca suntem permanent preocupati de ridicarea nivelului de educatie a personalului din subordine si, la fiecare instruire lunara, prelucram reclamatiile primite din partea publicului calator si a participantilor la trafic, solicitandu-le tuturor sa respecte sarcinile de serviciu si sa adopte permanent o atitudine civilizata.

Cu respect,

Serviciul Relatii Publice


Top
  
 
 Post subject: Gara de nord
PostPosted: Wed 03 Mar 2010 10:24 
Offline

Joined: Wed 21 May 2008 14:03
Posts: 6
In gara de nord am rezolvat problema foarte elegant, am fost la seful statiei si am cerut voie, si mi s-a dat voie dar numai dupa notarea datelor personale intr-un registru si un instructaj asemanator cu protectia muncii cu ce am voie sa fac cu ce nu am voie sa fac ( am voie sa fac fotografii la ce vreau mai putin trenurilor militare) si unde am voie sa stau, adica nu am voie sa fac fotografii din gabaritul liniei, nu am voie sa traversez liniile decat prin locurile special semnalizate, nu am voie sa trec peste macazuri etc. Am semnat foile prin care mi se aduce la cunostinta aceste lucruri si gata, m-a mai intrebat si politia de sanatate, dar au verificat datele mele prin statia de emisie receptie si gata, acum ma stiu toti si nu ma mai intreaba nimeni de sanatate, ideea in garile cu trafic intens e ca trebuie sa se tina cont si de siguranta circulatiei, iar daca te duci la seful garii sigur gasesti intelegere, urmeaza sa incerc sa obtin aprobarile pentru fotografia in triaj dar astept sa vina vremea frumoasa ca sa am ce fotografia si sa am conditii bune de lumina.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 38 posts ]  Go to page 1, 2  Next

All times are UTC + 3 hours


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group